美国知华派力劝拜登不要跟中国“脱钩”：“科技战”是错误的

直新闻按

美国知华派学者谢淑丽 (Susan
Shirk)，她是第一批来到中国的美国人，曾担任克林顿政府时期国务卿助理，主管中国事务，从事中国问题研究近50年。目前供职于加州大学圣迭戈分校21世纪中国研究中心。近期，她与两党议员合作，共同发表了一篇关于中美科技竞争的国家战略报告《迎接中国挑战》，该报告专门为拜登过渡团队撰写，力劝新一届美国政府应该加强创新、领跑科技领域，保持开放，而不是一味寻求“脱钩”。

深圳卫视&直新闻记者毛昱“云专访”了谢淑丽，她坦言目前华盛顿的政治氛围对于中美合作来说是一种障碍，但她还是大胆建言拜登团队，改变过去四年错误的“科技战”。

· 深圳卫视&直新闻记者毛昱“云专访”谢淑丽

中美创新体系交融 “科技脱钩”是双输

深圳卫视&直新闻记者毛昱：在过去几年里，科技领域是中美竞争最激烈的领域之一。您任职的中心专门就中美科技竞争发表了国家战略报告。未来拜登执政时期，科技是否将继续成为中美竞争的核心领域？

加州大学圣迭戈分校21世纪中国研究中心主任谢淑丽：感谢你们的邀请。是的，我认为这种竞争将继续成为中美之间更广泛竞争的焦点。事实上，美国过去一直在创新能力上占据全球领导地位，而中国的发展非常迅猛。中美之间的竞争并不令人意外。与此同时，应当关注到中美之间还有很多合作，因为我们的创新体系是紧密交融的，我们的科学家之间有非常多的合作，我们两国之间有非常多的相互投资。但是我认为竞争也是不可避免的。

深圳卫视&直新闻记者毛昱：报告的一个核心观点就是要加强美国的创新能力。我注意到在您的报告中，对美国的创新能力这一块，尤其是在芯片、人工智能等领域持有非常乐观的态度。您认为美国能够继续在这些领域保持全球优势吗？美国应该怎么来对待中国在这些领域的发展呢？

加州大学圣迭戈分校21世纪中国研究中心主任谢淑丽：我们建立这个工作组的一个原因，就是为了让美国在和中国的竞争中取得更多优势。我们认为，过去特朗普采取的政策是不成功的，甚至是适得其反的。它不仅仅伤害了美国的利益，也伤害了中国和其他国家人民的利益。因为他的主要方式是设置屏障，阻挡知识、科学和技术的流通。我们认为美国未来可以采取更好的手段，根据三个主要原则：第一，加强自身能力，在研发方面加大投资，同时为创新生态系统创造更多集体利益。在投资方面，我们希望政府能够将GDP的1%投入到科技研发中。过去也是这个比例，我们希望回到这个比例，并且逐步增加到GDP的3%；第二，我们的确需要国家安全，需要去做风险管控，但是来自中国的风险并不是统一的，而且并非所有的风险都来自中国，而是来自许多不同的地方。我们需要做的是针对不同的技术领域，去做一些非常有针对性的降低风险的策略；第三点是要继续保持美国创新体系的开放性。我们认为，美国在全球知识经济中拥有非常突出的优势。这是我们为美国未来路线提出的三点战略方向。我们不想通过“脱钩”的方式与中国竞争，我们认为这种方式从美国的角度来看，是适得其反的。我们期待寻求另一种方式，例如增加我们的投入和投资、降低风险、保持开放。如果美国能按这三个战略方向走，我们很自信美国会发展得非常好。

· 加州大学圣迭戈分校21世纪中国研究中心主任谢淑丽

美政府为企业高校“输血” 一定程度与中国模式相似

深圳卫视&直新闻记者毛昱：您谈到了政府投资。近期美国国会在审理一个叫做“为芯片生产创造有益的激励措施法案”，这个法案将允许美国政府给高科技企业拨款上百亿美元。您认为这会是美国经济政策的一个新转变吗？

加州大学圣迭戈分校21世纪中国研究中心主任谢淑丽：是的。事实上过去美国政府一直在创新方面扮演重要的角色，主要是通过美国国防部，他们给美国的大学和美国的企业投入了很多科研经费。我们认为市场竞争和开放是美国的特色，但是政府在促进创新方面扮演了积极的角色。我们对于如何更好地和中国竞争有很多不同的观点，有些人认为我们应该采取中国的模式，加大政府的拨款，并且加强政府的主导作用。不过，我们在上世纪80、90年代和日本竞争的时候，采用的是更加灵活的、更加市场化的美国模式。最后日本表现得并不好，美国继续保持了全球领导地位。未来在美国政府角色上，还会有很多争议和讨论。我想未来政府的拨款会增加，但是主要的运作模式还是由市场决定。

深圳卫视&直新闻记者毛昱：我觉得您谈到有意思的一点是，您说政府拨款大多来自美国国防部，美国一直以来都在以这个原因指责中国，批评中国大学和军方合作。

加州大学圣迭戈分校21世纪中国研究中心主任谢淑丽：对，“军民融合”。我认为中国民众对此提出质疑是非常合理的，中国和美国国防部的确在市场合作和拨款上有相似之处。不过，美国的政府拨款大多用于基础研究、基础科学。事实上我们报告的一个建议就是，所有机密的和应用性强的研究都应该在国家研究室或者非学校的研究部门去进行。目前美国大学里几乎没有进行机密等级的科学研究。我觉得美国的大学对于美国来说，是一个很重要的有利条件。美国有能力去吸引来自全球的人才，这是我们对未来继续成为创新领导者非常有信心的一个根本原因。对美国来说，继续开放移民、开放合作，让世界各地的留学生都来美国，是一个非常有利的条件。

科技开放就有风险？这是鹰派的“国安洁癖”

深圳卫视&直新闻记者毛昱：我还想问您关于开放和风险管控的问题，之前您已经谈到一些。您的报告中称，美国针对高科技领域的政策应该在保持开放的同时降低风险。这两者如何达到平衡？

加州大学圣迭戈分校21世纪中国研究中心主任谢淑丽：为了保持开放，你可能需要在国家安全领域冒一些风险。你看到有些国安鹰派，他们相信我们应该做到完美的国家安全，但是任何期望完美的政策最终都会失败。我们认为开放是非常重要的，对于正在搞创新的科学家和工程师来说，是必不可少的。我们希望继续保持开放，但是我们也想对网络安全采取不同的手段。美国必须针对不同的科技领域，例如人工智能、生物科技、5G还有基础科学等，制定相应的风险管控政策。这些是我们在报告中关注的重点。

政治氛围很差 但我还是建议中美良性竞争

深圳卫视&直新闻记者毛昱：美国对华为和其他中国公司5G技术的禁令，是导致中美关系急转直下的重要原因之一。未来通过一定的调整，华为的技术还有没有希望重回美国？

加州大学圣迭戈分校21世纪中国研究中心主任谢淑丽：令人难过的是，我不这样认为。这也许不是一个正确的政策，但是考虑到目前的现状，我想对大家诚实一些。现在美国的政治氛围就是这样的，即便我认为华为是一个非常好的公司，它有着非常顶尖的技术，但是在美国它已经变成了一个政治禁忌。你也许能够用到华为的设备，但是它的基础设施是不可能的了。

深圳卫视&直新闻记者毛昱：近期拜登在谈到与中国竞争的时候，谈到“针对中国最好的手段是让美国的盟友都站在一边”。您的报告中也提到，美国应该建立一个“科技联盟”，达成统一的对华政策。这是一种什么思路？

加州大学圣迭戈分校21世纪中国研究中心主任谢淑丽：我想这是要让美国和少数一些国家聚在一起，来讨论不同科技领域的规则制定。美国与盟国可能结成一个人工智能的联盟，还有关于信息传输和网络的联盟，甚至是关于生物科学、分享生物科技、保护生物科技的联盟。我想它的重点不是去针对中国，或者给中国设置障碍，而是去设立一些规则，去认定什么是好的规则。如果中国想加入，也可以加入。相似的，我们也在讨论一个新版的TPP。特朗普已经退出了旧版的TPP，但是现在习主席有谈到，或许中国有意一步步加入CPTPP。我认为这是非常好的，因为中国可以和日本和其他国家磋商贸易协定，这可能会让美国迫于压力重返CPTPP。我们希望达到的是，中美科技竞争能够成为一种良性竞争，一种不会毒害两国关系、而会促使两国的人民不断进步的竞争关系。

深圳卫视&直新闻记者毛昱：您认为拜登会采纳你们的建议吗？

加州大学圣迭戈分校21世纪中国研究中心主任谢淑丽：是的。我们已经向拜登的过渡团队进行了汇报，我希望他们能够采纳我们的建议。不过我认为现在最大的问题是政治环境很困难，美国的舆论对中国的看法是负面的，就像中国的舆论对于美国的看法一样。我想拜登政府将采取更合情理的、更加理智和实际的对华政策。但是这也会面临政治压力。因此我们最大的挑战是如何让中美以一种健康的方式来竞争，而不是以敌对的方式竞争。